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(　『震災と日本のフラジリティ２』)

矢萩邦彦（以下、矢萩）：このあいだ僕たちの団体で一般の方を招いた報告会をしまして、そのときお父さんとお母さんが被災してしまった岩手出身の仲間が話したんですね。そして、質疑応答の際に、岩手に住んでいたことのある人が手を上げられたんです。「よそ者がズカズカ入ってこないでほしい。とにかくそれが気にくわないし、復興は望んでいない。復旧で十分、元に戻りさえすれば良い、ホントによそ者が余計なことしないでほしい」。ということを声を張り上げて主張されていました。僕たちの中に岩手出身の人間がいないなら、その意見はよく分かるのですが、岩手の人間が行ってやっていることに対して、そういう意見が出てきたことにものすごい溝を感じたんですよ。

松岡正剛（以下、松岡）：もう一つ話すと、柳田國男が『遠野物語』を 佐々木喜善から聞いて、そして日本の民俗学が始まったんだよね。ところが、佐々木喜善が語っていることと柳田が書いたことは違うんですよ。大体同じことは書いているんだけど、その解釈と、それ以降の民俗学の考え方は違っていて、その後柳田は『雪国の春』というものを書くんですが、瑞穂の国、つまり稲穂が実る豊かな国がこんな北のね、雪国の中にもあったと。これは、御田から天皇の穀をもった稲穂の国が、津々浦々北のここまで来ているんです。というような、一国民俗学というんですが、柳田の民俗学がそこで確立して、これは農政省のプロジェクトでもあったわけだけど、そのときに東北全体が稲作常民の国家の一つであるような調査報告研究を確立したわけです。これに対して、折口信夫、宮本常一といった人が、そうじゃないんじゃないか、ということで、沖縄とか見るようになって、東北と琉球と全然別だと。例えば、東北はアキタコマチとかササニシキとか今はありますが、もともと長らくは雑穀なんですよ。マタギでしょ。漁労でしょ。マタギと漁労は御田からの稲作の民とは違うわけです。しかし、陸羽132号のような有名な稲が東北に生まれて、それを品種改良して、ものすごい努力をして、おいしいお米を東北は作り上げてきたんだけど、それは柳田が言うような農政学的に同じ日本の国土を作るというような部分の行為ではなくて、ホントに東北人の独自の努力なんですね。ホントにすごい努力をしたので滅茶苦茶おいしくなったわけですし、日本中が買い、中国でも高い値段が付くようになった。こういう日本のフォークロアっていうのは、民俗学的な国家観からも東北はズレている。深い。難しい。

矢萩：陸羽132号から農林一号が生まれたんですよね。コシヒカリをはじめ現在日本中で食べているほとんどの米の源流は東北で生まれたと言っていいわけですが、日本と東北のズレというのは意図的にズラされてきたんでしょうか？

松岡：最初に、大和朝廷から弾かれたことが千年の蓄積になっているんですね。ズラしたかったわけではないと思うよ。それで、今の原発のあるところは、福井だったり六ヶ所だったり、柏崎刈羽だったり福島だったり、それは高度成長と日本列島改造のもとに作られた科学技術長官で原子力委員長になった時の中曽根・田中時代以来の組み立てなので、全部そういう辺境というとまずいんだけど、そういうところにあてがわれていったわけ。日本というものに、たくさんの日本と日本人がしなかったことのツケが回っているんだよね。

日玉浩史（以下、日玉）：東北独立かな……。

松岡：それもあるんだよね。

矢萩：僕は一番それが心配だったんですが、独立した方が良いことというのは何が考えられますか。

松岡：経済的には大変だよね。北海道があるから、やっぱり東北４県とか新潟までとか、どこまで入れるかにもよりますが、前に岩手の増田知事の時に、浅野史郎知事が宮城県を出たときにそういう話があって……。

矢萩：３県くっついて東北州にするって計画がありましたよね。

松岡：ありましたね。でも、相当大変だろうね。僕は、東北だけじゃなくてもうちょっと色々で独立か連邦制か名前はどうするかは別として、新しいに日本の形態に進まないと無理だと思いますよ。

日玉：独立とかの話ですが、自衛隊が今ものすごく頑張っているじゃないですか。相当、限界超えるくらいに。

松岡：誰もちゃんと評価してあげていないよね。

日玉：それで、今回現地の子供とかは、自衛隊を見ていることもあって、将来自衛隊に入りたいとか言う子供が増えてきている。

矢萩：そうですね、現地に行けば圧倒的に自衛隊の人が動いてますからね。

日玉：しかも遺体の処理とかもしていて、それで彼らも相当心身に限界が来ていて、そういう状態になっている今、「東北で蜂起するぞ！」となったら止められないと思うんですね。

矢萩：そういう話をすることが、みんな荒唐無稽だと思っちゃっている。でも、そういう可能性があるということを想定だけでもしておくことが大事だと思うんですよね。

松岡：そうそうそう。

日玉：ありうること。人間としていられる仕事の限界ギリギリ。しかも集団で、統制がしっかり取れている人たちが、それに向かってキツイところに立たされているということは、ありえないことでもないから、そうなったら独立させてあげた方が良い。

矢萩：自衛隊の方々も機械的に動いているわけではないですよね。例えばアルバムや写真というものがあったら丁寧に丁寧に拾い上げているのも自衛官の方々です。心があるわけですから、そういう風に思ってもおかしくないはずなんですよ。

松岡：ちゃんと手を合わしているしね。

日玉：そういうことも考えると、独立云々というのが具体的になるかは分からないんですが、東北の、現地のことをちゃんと見て、伝えられる人、ちゃんと東北自体を掘り返したりするのも早急にやらないといけないと思います。

矢萩：東北の方々がやるのが一番なんですよね。

（次号へ続く）
（写真＝安田菜津紀）

【松岡 正剛（まつおか せいごう）】1944年、京都市生まれ。早稲田大学仏文科出身。東京大学客員教授、帝塚山学院大学教授を経て、現在、編集工学研究所所長、イシス編集学校校長。1971年に伝説の雑誌『遊』を創刊。日本文化、経済文化、デザイン、文字文化、生命科学など多方面の研究成果を情報文化技術に応用する「編集工学」を確立。日本文化研究の第一人者として「日本という方法」を提唱し、私塾「連塾」を中心に独自の日本論を展開。一方、2000年にはウェブ上でイシス編集学校と壮大なブックナビゲーション「千夜千冊」をスタート。2006年に第1144夜までをまとめて『松岡正剛千夜千冊』（全７巻＋特別巻）を刊行、以降もウェブ上で執筆継続中。2009年10月に書店「松丸本舗」をオープン（丸善・丸の内本店4階）、11月にブックポータル「ＩＳＩＳ本座」を公開。http://www.honza.jp
著書に、『日本数奇』『山水思想』『知の編集工学』『知の編集術』『遊学』『花鳥風月の科学』『フラジャイル』『日本流』『日本という方法』『17歳のための世界と日本の見方』『世界と日本のまちがい』『白川静』『ルナティックス』『多読術』『連塾・方法日本』ほか多数。

【日玉 浩史（ひだま こうし）】振付家・ダンサー。1968年生まれ。日本大学芸術学部卒業。1986年チャイコフスキー記念東京バレエ団入団。六年間所属した後、イギリス・ロンドンのラバン・センターに留学。1993年「カンパニー・ミッシェル＝アンヌ・ドゥ・メイ」（ブリュッセル）に参加。1994年「カンパニー・ローザス」（ブリュッセル）で活動。1997年よりフリーランスとなり、ダムタイプ「OR」共同振付、「ローザス」、「カンパニー・ピエール・ドゥルーズ」、ロッテルダム劇場プログラム「Los Invitados」などに参加し、現在もニードカンパニーやＡＭＧＯＤなどでヨーロッパで活動を続けている。1998年、神奈川芸術文化財団「dance today」において「L.S.D.S./サルの監視」発表を機に、日本でのワークショップや振付などの活動を本格的に開始。1999年、「Violence of gravity」（ランドマークホール・神奈川）や、2000年、「The Body On The Liquefaction―沈み行く身体についての考察」（スパイラルホール・東京）、2001年、「What do you want?」（スフィアメックス・東京）など。在ベルギー。

ビザンチン建築の最高傑作として名高いこのアヤソフィア。歴史の生き証人のごとく、１５００年以上前に建てられたこの建物。１５世紀に入りオスマントルコ帝国によってモスクに改装された。

（写真＋文＝安藤理智）